Zölibat und Frauenpriestertum

du ja eine gute begründung deines arguments gebracht… wie kannst du sagen, dass priester ein beruf ist, wie jeder andere? das zeigt leider nur, dass du dich nicht gerade ausführlich mit dieser materie beschäftigt hast. “Si tacuisses, philosophus mansisses.” so long…

dazu möchte ich nur sagen, dass dein argument nichts mehr mit dem ursprünglichem thema zu tun hat. denn mein kommentar bezieht sich ausschließlich auf den sexismus in dem kirchlien Verein und nicht auf die tätigkeit eines Priesters. natürlich gebe ich dir recht, dass das Priestertum kein gewöhnlicher Beruf ist, es mag sein, dass er sehr anspruchsvoll ist und soziale kenntnisse voraussetzt, doch ist das leider kein grund weshalb eine frau diesen beruf nicht ausüben darf. wie erklärst du dir das david? mfg ursula

dass der Priesterberuf bloß “sehr anspruchsvoll ist und soziale Kenntnisse voraussetzt” sondern dazu bedarf es einmal einer Berufung, die nur von Gott kommen kann. Also (im Idealfall) keiner der Priester sucht sich diesen Beruf aus, weil er glaubt, dass er dafür sehr kompetent wäre. Gott beruft dazu. So viel einmal zur Außergewöhnlichkeit des “Berufes” Priester (hier liegt der Unterschied: es geht eben nicht um eine menschliche Kompetenz sondern um göttliche Gnade).

Um auf die Frage einzugehen, warum denn keine Frauen Priester werden dürfen/können: Warum willst du unbedingt Priesterin werden? Willst du eh nicht? Warum regst du dich dann auf?

Tatsache ist leider, dass ja immer die am lautesten schreien, die am weitesten weg stehen… Oder eben, dass die Frauen Priesterinnen werden wollen, die sich als Frau benachteiligt fühlen. Also die Intention ist nicht gerade der Dienst an Gott und dem Nächsten, sondern der Kampf um die Gleichstellung der Frau gegenüber dem Mann. Aufgrund der Besonderheit des “Berufes” Priester, wirst du mir wohl zustimmen, dass ein selbstgefälliger Emanzipationsgedanke nicht genug sein kann, diesen “Beruf” auszuüben. Es geht hierbei schließlich um ein wenig etwas Anderes.

Was, aber wenn ich als Frau Gott und der Kirche wirklich dienen will? Dann höre ich auf das, was Gott sagt, und blicke auf jenen Menschen, der die höchste Stellung innerhalb der katholischen Kirche inne hat: die Muttergottes. Und wollte die im Tempel predigen? Hat sie sich benachteiligt gefühlt, weil sie das nicht durfte? Oder eine Mutter Theresa oder Terese vom Kinde Jesu? Nein, und wieso nicht? Weil sie Gott und der Kirche gedient haben, dort, wo sie am besten dienen können. Im Muttersein. Maria als Mutter Jesu, Mutter Theresa als Mutter der Sterbenden in Kalkutta, Terese vom Kinde Jesu als geistige Mutter so vieler Priester etc…

Aber eine Mutter zählt ja in der heutigen Gesellschaft nichts mehr. Man muss sich ja selbst verwirklichen und darf sich um Gottes Willen ja nicht zu Hause einsperren lassen. So denkt die Gesellschaft, aber eben nicht die katholische Kirche. Also ist es die Gesellschaft, die die Rolle der Frau verdreht und die Frau in eine Richtung pusht, in welcher sie nicht ihrer grundsätzlichen Berufung gerecht werden kann.

willst du damit sagen, dass die Wende in der Gesellschaft etwas schlechtes ist?? Frauen sollen keine Berufe erlernen dürfen und keine politischen rechte haben?? entschuldigung wenn ich das Frage aber was hast du für eine veralterte Einstellung? Ich finde das echt nicht mehr ok. also bist du im ernst der meinung, dass ich als frau mir keinen beruf aussuchen darf? ja du hast recht ich möchte keine Priesterin weden, doch ich setzte mich für jene ein, die welche werden wollen und außerdem bin ich gegen sexismus. Natürlich ist es so, dass Männer für technische und vor allem körperliche Arbeiten besser geeignet sind, doch nun gibt es auch andere Berufe, die nicht nur körperlich sind wie vor 1000 Jahren. und ich würde nicht sagen, dass das Priestertum eine körperliche Arbeit ist. und wie gemein ist Gott (so wie du ihn dir vorstellst), wenn er Frauen nicht berufen würde. vielleicht fühlen sich manche Frauen ja dazu berufen, nur sie können es nicht ausüben. ursula

bestätigst du leider genau, was ich gemeint habe. in der frage nach dem frauenpristertum geht es dir eben nicht um den dienst an gott und dem menschen sondern um die emanzipation und das ist eben keine richtige motivation, priester zu werden.

das ist alles, was ich gesagt habe. alles andere schiebst du mir jetzt unter und drehst mir im mund um. also nieveaulos…

ich möchte nicht mit dir streiten und außerdem bist eher du derjenige, der meine worte verdreht aber egal.. meine meinung ist nur, dass sich eine frau auch zum Priestertum berufen fühlen kann und das dann leider nicht ausüben kann, weil die kirche veralterte gestetze hat. außerdem hast du meine frage nie richtig beantwortet. du redest doch immer nur drum herum.

und du könntest dich entschuldigen, für deine Beleidigung, denn als niveaulos lasse ich mich von keinem bezeichnen. kannst du nicht diskutieren ohne beleidigend zu werden. bist nicht eher du der aggressive? denk mal darüber nach.

und folgendes ist dabei herausgekommen:

erstens habe ich nicht gemeint, dass du niveaulos bist, sondern ich finde ein gespräch, in welchem jemand dem anderen das wort im mund umdreht niveaulos.

deswegen will ich mich auch bei dir entschuldigen, wenn mir das passiert sein sollte. dabei wäre ich dir dankbar, wenn du mir sagst, wo ich dir deine worte verdreht habe, denn ich sehe es wirklich nicht.

zweitens: auf deine frage habe ich dir ausführlich geantwortet, aber wenn man die “berufung” aus der ganzen geschichte weglässt, dann wird es halt schwierig…

es ist ja nicht so, dass gott ein ach so böser gott ist, weil er keine frauen zum priestertum beruft, sondern er hat halt den frauen und männern unterschiedliche aufgaben gegeben. ich beklage mich ja auch nicht über diese ungerechtigkeit, dass ich als mann keine kinder gebären darf oder dass babys zu ihrer mutter immer eine affektivere beziehung aufbauen als zu ihrem vater. das ist halt so und die mutter kann das auch um einiges besser. und das ist gut so. Ich beklage mich auch nicht darüber, dass sich auf jeder plakatwand eine halbnackte frau räckelt (obwohl ich mich über das halbnackt beklage, aber das ist eine andere geschichte…). frauen sind nun mal die krone der schöpfung und übertreffen den mann in so vielen punkten…

eine glühbirne ist dazu da, um zu leuchten, ein apfel, um gegessen oder gepresst zu werden. alles hat seine bestuimmung und seine berufung in gottes genialem plan. warum glauben wir menschen, es immer besser wissen zu müssen? warum gelte ich als frau heutzutage nur noch etwas, wenn ich so bin wie ein mann? wäre es nicht an der zeit, als frau wieder ganz frau zu werden und als mann wieder mann zu sein?

ich glaube schon und wenn ein mann oder eine frau wieder zu ihrer grundlegenden berufung zurückfindet (ich spreche hier nicht vom kindergebären und vom predigen), dann wäre die welt wieder ein wenig mehr so wie gott sie sich vrogestellt hat und wie sie auch prima funktioneiert hat, bis der mensch eben mist gebaut hat.

wenn du ganz tief in dein herz hörst und gott anflehst, dass er dir zeigt, wozu du berufen bist, wird er das tun. und was auch immer es ist, du wirst es mit freude tun und glücklich werden.

und das ist eben ein anderer zugang zu deiner frage: es ist nämlich die frage nach dem was gott von mir will, und nicht was ich von ihm oder der kirche will.

also ich will mich ja in eure Diskussion nicht einmischen, un dich finde es schon fast amüsant mir das durchzulesen aber jetzt kommt mein Senf: David, deine letzte Antwort ist wie immer voll korrekt. Die ganze Situation, die ihr da jetzt produziert habt, kommt ziemlich jedem mal unter… meine antwort auf die Sache mit der Betätigung: Wenn man schon ne so soziale Ader hat und sich auch in keiner Art und Weise zum Priestertum berufen fühlt, gibts auch die Möglichkeit Sozialarbeiter zu werden… da muss man nicht so sehr berufen sein dazu… Aber wenn Gott beruft, dann weiß man ohnehin was man zu tun hat! (Und sorry für den Seitenhieb: ich hab noch keine von Gott berufene emanze getroffen… Sorry nochmal! musste jetzt sein :-) und stellvertreterkriege auszufechten in so einer thematik, das ist ein wenig schlimm in meinen Augen. Die, die es betrifft können glaub ich für sich selbst sprechen oder???

lg Dom Hü

ja tut mir leid, dann habe ich das eben falsch verstanden mit dem “niveaulos”. ja es ist schon eine erklärung, doch ich bin da anderermeinung. und ja zum 2. mal ich möchte keine priesterin werden und sozialarbeiterin auch nicht und ich rege mich auch nicht künstlich auf oder so, doch ich bin gegen Rassismus und gegen sexismus und dergleichen und da dieses thema in meinen augen mit sexismus verbunden ist, setzte ich mich dafür ein. ich möchte jetzt auch nicht streiten oder so, doch ich finde es sehr einfach zu sagen: gott will eben nur männer als priesterhaben. dann könnte man genau so gut sagen, dass gott eben will, dass so viele menschen pro sekunde verhungern. doch diese menschen können nichts dafür und niemand kann ihnen helfen, weil gott es eben so will. ja natürlich ist das viel schlimmer, doch im prinzip ist es das gleiche. alle könnten die welt verändern, doch niemand macht den 1. schritt, weil gott es so bestimmt hat. für mich ist gott in meinemunterbewusstsein und hilft mir und gibt mir kraft doch er sitzt nicht im himmel und denkt sich regeln aus und bestraftunschuldige. das ist eben meine meinung.

lg ursula

Darf ich einmal 2 Sachen zu eurer Diskussion sagen?

1. Ich kann David nur recht geben, Frauen, die wegen den Kindern zu Hause bleiben, zählen in unserer Gesellschaft nicht. Das ist doch wirklich unfair, oder? Schließlich ist das eine viel schwierigere, aber auch wertvollere und schönere Aufgabe, als irgendwie Karriere zu machen und Geld zu bekommen.

2. In der Bibel kommen sehr wohl Frauen als “Apostelinnen” vor, auch wenn sie vielleicht nich so bekannt und bedeutend wie die 12 Apostel waren. Was ist mit Maria Magdalena? Oder Maria, der Mutter Jesu, die doch wichtiger ist als die Apostel?

Und als Jesus gekreuzigt wurde, waren es da nicht gerade die Frauen, die bei ihm (in einiger Entfernung) blieben? “Auch einige Frauen sahen von weitem zum darunter Maria aus Magdala, Maria, die Mutter des Jakobus dem Kleinen und Joses, sowie Salome; sie waren Jesus schon in Galiläa nachgefolgt und hatten ihm gedient. Noch viele andere Frauen waren dabei, die mit ihm nach Jerusalem hinaufgezogen waren.” (Mk 15,40-41) Außerdem waren die Frauen die ersten, die das leere Grab entdeckten und Jesus erschien nach seiner Auferstehung als erstes Maria aus Magdala. Da soll noch einer sagen, Frauen wären unbedeutend in der Bibel!

Ich habe kein Problem damit, dass nur Männer Priester werden dürfen. Irgendetwas müssen die Männer ja haben, was tatsächlich nur sie können. ;) Im Ernst, ich finde es eigentlich schon in Ordnung, vielleicht auch nur aus Gewohnheit, aber wenn eine Frau wirklich für Gott auf einen Mann, eine Familie und vieles andere verzichten will, dann glaube ich, wird sie auch kein Problem damit haben, nicht Priester zu werden, denn als Klosterschwester kann man mindestens genauso viel bewirken!

Klara

Totschlagargument “Berufung”: Das ist einer der Gründe, weshalb es so gut wie unmöglich ist, mit einem so tiefgäubigen Menschen wie davidyou eine vernünftige Diskussion zu führen, denn gegen diese ganze “berufungssache” kommt man halt nicht an.

Da hilft es auch nichts anzuführen, dass Frauen im Laufe der Existenz dieser Erde schon so viele verschiedene Rollen übernommen haben, und interessanterweise haben sie dann plötzlich eine feste Rolle wie eine Glühbirne? Festgelegt von einem abrahamischen Gott, der schlussendlich auch nur einer von vielen ist? Das ist aus gutem Grund völlig unverständlich (Und übrigens, die Glühbirne wurde von Edison, nicht von Gott erschaffen. Ehre wem Ehre gebührt, würde ich sagen).

Klar, wenn Davidyou jetzt auch noch der Meinung ist, die Erde sei kanpp 6000 Jahre alt, dann kann ich verstehen, dass er sich nicht vorstellen kann, dass die Frau andere Aufgaben hat, als Kinder zu gebären.

...unseres Lebens ist in der Natur die Arterhaltung. Daran sind aber Männer und Frauen beteiligt. Ich bin aber davon überzeugt, dass es einen anderen Sinn in unserem Leben gibt.

Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn manche Männer behaupten, Frauen wären nur für den Haushalt und die Kinder geschaffen. Frauen können mehr! Andererseits zählt Familie und Kind in unserer heutigen Gesellschaft viel zu wenig. Sollte es nicht möglich sein, dass eine Frau selbst entscheidet, was in ihrem Leben wichtig ist? Wenn eine Frau wegen den Kindern zu Hause bleibt, wird sie schief angeschaut, wenn sie keine Kinder hat, genauso. Warum kann man diese Entscheidung nicht einzig und allein uns Frauen überlassen und jede selbst entscheiden lassen?

...unseres Lebens ist in der Natur die Arterhaltung. Daran sind aber Männer und Frauen beteiligt. Ich bin aber davon überzeugt, dass es einen anderen Sinn in unserem Leben gibt.

Ich finde es auch nicht in Ordnung, wenn manche Männer behaupten, Frauen wären nur für den Haushalt und die Kinder geschaffen. Frauen können mehr! Andererseits zählt Familie und Kind in unserer heutigen Gesellschaft viel zu wenig. Sollte es nicht möglich sein, dass eine Frau selbst entscheidet, was in ihrem Leben wichtig ist? Wenn eine Frau wegen den Kindern zu Hause bleibt, wird sie schief angeschaut, wenn sie keine Kinder hat, genauso. Warum kann man diese Entscheidung nicht einzig und allein uns Frauen überlassen und jede selbst entscheiden lassen?

des ist aber gemein, nicht alle können latein! ;-) ne ganz interessante sache ist, dass jesus nur männer zu seinen aposteln gemacht hat. priester ist nicht nur ein beruf, weil es sich auf das ganze leben auswirkt, auch auf das private.

ja es mag sein, dass das priestertum ein besonderer beruf is und sich auch auf das privatleben auswirkt, doch trotzdem ist das kein grund weshalb eine frau diesen beruf nicht ausüben sollte, oder wie siehst du das?? und übrigens: linguam latinam legere possum. ursula

Ich finde die Antwort(en) von Dvid echt super und stimme ihm 100% zu!

Also, für alle, die nicht Latein können, die Übersetzung: Hättest du geschwiegen, wärst du ein Philosoph geblieben.

@ursula: Etiam linguam latinam legere possum. ;)

LG Klara